Entrevista com Edgar Morin:O desafio da complexidade e da transdisciplinaridade.

[Eduardo Sejanes Cezimbra]

O desafio da complexidade e da transdisciplinaridade. Entrevista com Edgar Morin


Se há um intelectual francês para quem a expressão ‘mestre’ ainda tem um sentido, este é Edgar Morin. Um mestre do pensamento respeitado e estudado, que há mais de meio século afronta com as armas da reflexão a complexidade do mundo e as suas contradições. Aos 86 anos, o sociólogo que se aproximou da filosofia é hoje mais do que nunca o centro do debate intelectual: os seus livros são traduzidos no mundo inteiro e as suas teses são discutidas atenciosamente em congressos concorridíssimos. O último se realizou, há alguns dias, em Paris, onde, durante dois dias, Morin se confrontou publicamente com especialistas em várias disciplinas. A reportagem e a entrevista são do jornal La Repubblica, 25-04-2008.

Não por acaso, portanto, que a editora Seuil decidiu republicar, integralmente, a obra O Método, isto é, os seis volumes do estudioso francês publicados entre 1997 e 2004, afrontando, graças ao diálogo contínuo entre ciências humanas e ciências naturais, as muitas formas da complexidade. Uma reflexão que, partindo do “conhecimento da natureza”, se alarga para a “natureza do conhecimento”, investindo depois no mundo das idéias, o território da antropologia e o continente da ética. “Como todos os pioneiros, também eu, no início, fui incompreendido. Hoje, no entanto, a importância do conceito de complexidade é reconhecido por todos”, recorda Morin, a cujo pensamento voluntariamente aberto a revista Communications acaba de dedicar um rico número monográfico.

“Quando comecei a escrever o primeiro volume de O Método, não era, certamente, um profeta. Eu buscava somente compreender a realidade que estava na minha frente, confrotando-me com as idéias que começavam a circular em certos ambientes de pesquisa. Em seguida, algumas das minhas intuições foram recebidas pelo mundo da cultura, outras, pelo contrário, suscitaram fortes resistências”.

O Método é um trabalho que foi se fazendo e que foi sendo reorganizado no decorrer do tempo...

Escrever para mim não é simplesmente redigir um texto a partir de um pensamento já cristalizado. Pelo contrário, o momento da escritura é aquele no qual as reflexões se formam e se transformam, para que novas idéias modifiquem continuamente a economia do trabalho já feito. Sem esquecer as leituras de alguns amigos que, com as suas críticas, me mostraram novos horizontes de pesquisa, impelindo-me a retomar o trabalho. É um modo de trabalhar difícil, mas apaixonante, que transforma continuamente o meu pensamento. Um pensamento, pois, que nunca é inamovível nem definido uma vez por todas. Como dizia Nietzsche, o método chega somente no fim.

Por que o conceito de complexidade lhe pareceu decisivo?

Os problemas importantes são sempre complexos e devem ser afrontados globalmente. Se quero compreender a personalidade de um indivíduo, não posso reduzi-la a poucos traços esquemáticos. Devo necessariamente ter em conta muitas nuances, às vezes contraditórias. O mesmo vale para a situação do planeta. Para compreendê-lo é preciso ter presente muitos parâmetros. Enfim, a realidade é complexa e cheia de contradições que são um verdadeiro desafio para o conhecimento. Para afrontar tal complexidade, não basta simplesmente justapor fragmentos de saberes diversos. É preciso encontrar o modo de integrá-los no interior de uma nova prospectiva.

É o que o senhor fez no Método?

Realmente, busquei elaborar alguns princípios de tal modo que fosse possível colocar em relação aqueles conhecimentos que os instrumentos tradicionais do conhecimento não conseguem coligar. Por isso utilizei o ensinamento daqueles filósofos que não tiveram medo de afrontar as contradições, desde Heráclito até Marx. Sem esquecer Pascal, para quem o homem era o ser mais miserável e grotesco, mas também o mais nobre.

O terceiro volume do Método é dedicado ao “conhecimento do conhecimento”. Por quê?

Este é, certamente, o coração do problema, já que devemos conhecer os mecanismos do conhecimento, se queremos compreender os nossos erros. Se as minhas idéias encontraram o favor de muitas pessoas em diferentes âmbitos – da ciência à literatura, da filosofia à pedagogia – é porque estas eram profundamente insatisfeitas de uma cultura dominada pelo pensamento binário, feito de oposições maniqueístas que removem toda e qualquer contradição. No meu trabalho encontraram uma primeria resposta às dúvidas que tinham. Eu, no entanto, somente revelei intuições que, ainda que não formuladas, eram provavelmente já estavam presentes em muitos estudiosos. Existe uma aspiração difusa de um outro modo de compreender o conhecimento. Por isso, as minhas reflexões puderam se difundir em muitos países, como a Itália, onde o meu trabalho é mais seguido que na própria França. Isso, naturalmente, é motivo de uma grande satisfação, ainda que muito ainda precisa ser feito.

Em que direção?

É preciso se ocupar do ensino. A reforma do conhecimento e do pensamento somente poderá se concretizar através de uma reforma do ensino, uma problemática a que tenho dedicado os livros A cabeça bem-feita (Bertrand Brasil, 2001)e Os sete saberes necessários. A educação do futuro (Cortez, 12a. edição, 2007). O nosso sistema de ensino separa as disciplinas e despedaça a realidade, tornando impossível a compreensão do mundo e impedindo perceber os problemas fundamentais que sempre são globais. O excesso de especialização se tornou um problema. Pessoas muito competentes no seu setor, não sabem como reagir quando qualquer outra problemática perpassa o seu âmbito específico. Teriam que ser capazes de afrontar globalmente os problemas, mas não são capazes.

É preciso uma ótica interdisciplinar?


Sim, evidentemente, mas a interdisciplinaridade avança muito lentamente. No mundo da pesquisa francesa os barões das disciplinas não são nem um pouco sensíveis a tal perspectiva. Há, no entanto, um movimento em curso, que eu busco encorajar. A interdisciplinaridade é positiva porque permite que as pessoas que trabalham em campos diferentes, dialoguem, mas seria necessário fazer um passo ulterior na direção da transdisciplinaridade, a única capaz de construir um pensamento global capaz de articular os diferentes saberes. No fundo, existe já uma ciência que se move neste sentido e que pode servir de modelo.

Qual é?

A ecologia, que se apóia na idéia de ecossistema. Ou seja, uma organização complexa, fundada ao mesmo tempo no conflito e na cooperação, que nasce da eco-organização e da implicação recíproca dos diferentes componentes do sistema. Fazendo interagir muitos parâmetros diferentes, a ecologia é um exemplo muito sutil, ainda que ela seja uma ciência com uma dimensão aleatória, dado que ainda não somos capazes de responder a todas as grandes interrogações que ela levanta. Isso vale mais ainda quando as chamadas ciências exatas são sempre mais constrangidas a integrar a dimensão da dúvida e da incerteza. Nenhuma ciência pode se arrogar exclusivamente certezas. Basta pensar nas dificuldades da economia ante o marasmo dos mercados. Enfim, é preciso nunca eliminar a dúvida.

A ecologia é um modelo também para o sistema da cultura? É por isso que o senhor tem falado de uma ecologia das idéias?


É um dos modelos, dado que também no âmbito cultural agem contemporaneamente os princípios de conflito e de cooperação. Partindo deste ponto de vista, é possível pensar em termos diferentes também a relação entre autonomia e independência. Na natureza não se pode ser independente a não ser dependendo do próprio ambiente. O que vale para o ambiente biológico, vale também para o ambiente social, urbano, cultural, religioso. Compreender a interdependência dos sistemas culturais e das idéias é hoje mais do que nunca necessário. Isso contribuirá a mudar o nosso modo de pensar, dando-nos um instrumento a mais para fugir do abismo para o qual o planeta parece estar destinado.

[Valquíria Bottaro]

Querido Edu!!
Ótima contribuição para um artigo que eu tenho que escrever para um trabalho da faculdade!!!
Morin retrata bem a importância da reforma do pensamento mundial que busca superar a visão racionalista e linear, apontando para uma abordagem sistêmica e transdisciplinar.
Dentro dessa perspectiva, outros dois teóricos como Capra e Nicolescu também têm a proposta de mudança de visão fragmentada para a concepção transdisciplinar.
Abraços fraternos, Val

[Ricardo Ferreira]

É curioso notar a reflexão de Morin sobre a intuição. O tema Transdisciplinaridade chegou-me por essas vias, e consegui pensar razoavelmente sobre ele mesmo antes de conhecê-lo, como pude constatar posteriormente. Já tentei, intrigado com isso, procurar referências anteriores que possam ter sido embotadas pelo esquecimento, interrogando-me até sobre a possibilidade de ter cometido plágio inconsciente algumas vezes, por efeito de criptomnésia, mas, até agora, nada. Acho mesmo que essas idéias já estavam por aí, esperando serem tragadas pela circuitaria neuronal de um outro sujeito. Quem sabe? Intuir é mais importante que analisar, que é um passo posterior. E concordo quando ele diz que "o momento da escritura é aquele no qual as reflexões se formam e se transformam, para que novas idéias modifiquem continuamente a economia do trabalho já feito".
Bem, verborragia bem à parte, agradeço a contribuição ao meu aprendizado.
Um abraço fraternal a todos.

[Suellen Manfredini]

Edgar Morin é um dos caras mais fabulosos que eu ja conheci. Ele me ensinou muito sobre a minha compreensão de complexidade.

Edgar é leitura obrigatoria para se iniciar um assunto que envolve complexidade

[Laerte Willmann]

Gente,

Então, dando um salto (pra trás, que essa história de 'grande salto pra frente' não é comigo...) de alguns milênios, mas perfeitamente transdisciplinar, queria lembrar um momento nosso (enquanto seres humanos nessa longa série de vidas, pois eramos nós que estávamos lá...), quando tinhamos um sistema de intertradução de linguagens muito interessante. Era baseado nos cinco elementos, em alguns lugares 'terra, água, fogo, ar e éter', eu outros 'terra, madeira, metal, fogo, e água'. Todas as ciências e técnicas da época usavam esse sistema, então era possível intertraduzir coisas de jardinagem para metalurgia, para medicina, arte da guerra (e da paz) ou cozinha. Os elementos eram padrões de relacionamentos, não eram 'coisas'. Na época também se usavam escalas musicais pentatônicas, de cinco notas, e que então tudo podia ser pensado musical e matematicamente de forma interrelacionada. Eram padrões flexíveis, jogos de analogias que se combinavam, num jogo muito belo que incluía compreensão intelectual mas também intuitiva.

Acho que uma imagem muito forte disso foi dada por Herman Hesse no Jogo das Contas de Vidro, onde os mestres do jogo pensam sobre todas as coisas, grandes épocas históricas, um certo organismo, uma iniciativa pessoal, seja qual fosse o fenomeno, usando um órgão imenso onde eles 'programavam' o fenomenno em questão e o analizavam com notas e cores (as contas de vidro coloridas), com precisão matemática e intuição poética... Os cinco elementos eram um sistema de organização do relacionamento da unidade com a multiplicidade, permitindo dividir sem perder o contato com o todo, como complexificação orgânica. Hoje tudo se divide mecanicamente, então se fragmenta mas não mantém relação com nenhuma totalidade. Aí fica tudo descontextualizado, tudo feito de pecinhas soltas que não se encaixam. As cores, as notas, os padrões energéticos, pelo contrário, eles se relacionam, se combinam, produzem ressonancias, dissonâncias, complementariedades...

Nossa época é terível. Já foi chamada pelos mestre do jogo de Kali Yuga, a 'era negra', pois nela tudo é esquecido. Morin, um bando de malucos pelo mundo, e nós no meio, tentamos resgatar um pouco de sanidade nessa loucura, pois a fragmentação não é só ineficaz e improdutiva, ela enlouquece...

lembranças...

Laerte

[Suellen Manfredini]

uauuuuuuuuuuuuu.......... adorei essa historia de que nós somos os loucos porque queremos mudar o sistema. Na verdade, a loucura está em aceitar, compartilhar e viver esse tipo de sistema fragmentado. Nós por não aceitarmos o sistema somos considerados loucos pelos considerados "normais". Mas o que é loucura a não ser "uma condição da mente humana caracterizada por pensamentos considerados 'anormais' pela sociedade". E infelizmente "o anormal" é aquele que quer mostrar que o mais importate na vida não é ter dinheiro ou status, mas sim ter amor e respeito pelo outro.

Nós somos loucos por que queremos mudar o mundo através da prática do amor. E eu adoro essa insanidade.

Um abraço :D

[Vera Lucia]

Diante dessa nova abordagem científica, cultural, espiritual e social revejo papéis e lugares de atuação. Repensar pra poder transgredir o pensamento binário...eis um caminho

Edgar Morin junto com Basabar Nicolescu e Lima de Freitas me sacodiram com a Carta da Transdisciplinaridade, muitos saberes se levantam
obrigada por compartilhar esta entrevista

[Vera Lucia]

por favor......leiam: me sacudiram !! rs

[Emerson Riwersun]

A transdisciplinaridade, como uma polialética do acaso, para além da interdisciplinaridade, nos possibilita observar o que está apresentado. O planeta é de todos, o planeta é um organismo, um organismo simplesmente complexo. Eu sou um organismo, todos, como um único organismo, formamos um organismo complexo. Para além da complexidade está a transcomplexidade, um detalhe da polidialética do acaso. Continuamos observando do alto.
http://riwersun.spaces.live.com

[João Beauclair]

Caros:
Talvez gostem do presente!
Um abraço.
João Beauclair